L’ECHO DES RUINES
Par Biju
Nahda fut le parti politique tunisien le plus important depuis l'indépendance, le reconnaître est une évidence historique, dire le contraire c’est salir la mémoire de beaucoup de tunisiens morts pour la liberté et la patrie, pour la Tunisie pas seulement pour ENNAHDA ,certains le pensent et le disent sans aucune considération , on peut ne pas être militant de ce parti , ni avoir aucune sympathie pour sa direction actuelle et ses caciques , mais la vérité historique , l’honneur et le dignité nous obligent à être juste , crédible et politiquement vertueux si on veut se démarquer des méthodes liberticides et négationnistes , des méthodes barbares , et justement de l’attitude archaïque et rétrograde de la direction actuelle d’ENNAHDA , certains font diversion et veulent engager l’opposition dans des faux débats plus que suicidaires , dans des embuscades et des piéges grossiers , des os à ranger jetés par les thuriféraires de ben Ali .Cette façon de réfléchir en bande , en clan de mercenaires depuis le temps fait suer le burnous et à proprement dit jette les tunisiens dans l’attentisme , c'est-à-dire dans les bras de ben Ali. On ne peut pragmatiquement et humainement mettre en doute la sincérité et la capacité de nombreux de militants de NAHDA, surtout en ce qui concerne les Nahdaouis prisonniers politiques , les cons qui limitent ce parti à la sorcière CARABOSSE l’émir de son tapis volant GANNOUCHI et ses deux ou trois vizirs qui veulent être émir à sa place , n’ont vraiment rien compris au problème , ou bien ils l’ont trop bien compris et font comme si ..tellement cette pestilence arrange leurs minables petites affaires , le statu quo des fois nourrit bien son homme.Ces derniers , les militants de ce parti qui depuis le temps pissent leur sang et déchirent au propre comme au figuré les lambeaux de vie de leurs proches , ces Nahdaouis qui pour la très grande majorité sont au jour d’aujourd’hui et encore malgré tout enracinés dans l'islam politique , sans pour cela se reconnaître dans la direction actuelle d'ENNAHDA , les caciques et les médiocrates qui ont été la cause première du désastre humain et politique qui a frappé leur parti ,sont au cœur de la lutte pour la démocratisation de la Tunisie.D'ailleurs ENNAHDA même avec ses caciques et ses pauvres émirs autoproclamés est dans l'échec comme tous les autres partis politiques tunisiens plus ou moins représentatifs de la société tunisienne dans son ensemble ,et je ne parle pas là des groupements opportunistes , collaborateurs ou aliénés qui ne représentent pratiquement rien , mais qui se spécialisent dans la chasse aux sorcières , dans la fitna et la division ; à partir de là je ne saisis pas la logique de la dissolution d'ENNAHDA réclamée à corps et à cris par certaines oies du Capitole totalement dressée , conditionnée et sous influence , ou la dissolution de n'importe quel autre parti politique tunisien d’ailleurs ,une dissolution réclamée dans un discours démagogique par certains enc…… de mouches, exigée à cors et à cris par toujours les mêmes thuriféraires , les piliers de bars et les coupeurs de citron qui n’ont ni les moyens , ni le courage d’être des coupeurs de têtes beurk… ,cela changerais quoi au schmilblick ???à croire qu’elle tient pour seul programme politique de leur sainte croisade de la suffisance et de l’inutile surenchère aux buts inavoués ;Nom d’une pipe puisqu’ils sont aussi futé que ça pourquoi ils n’exigent pas la dissolution du RCD , quand on n’a pas de c……. de le faire , de l’exiger , on ferme sa gueule et on évite de trinquer avec le bourreau , on ne sait jamais , dans l’euphorie la lame peut glisser et ce n’est pas à ben Ali que cela fera de la peine ou donnera des remords , d’ailleurs que reste –t-il des courtisanes de gauche « humaniste » du putsch du 7 novembre, les ministres et les députés éradicateurs et collaborateurs ? Des loques humaines pires que le vampire qui a sucé leur sang et les a roulé dans la farine .Que peut solutionner cette dissolution d’ENNAHDA? Rien !!! sauf de remettre en jeux des has been qui ont fait autant de mal à la Tunisie que ben Ali, rien ! Que remettre en selle pour encore un tour foireux de manége des culs bénis tannés par les verges de la trahison.
Félicitation au nouveau magazine « le Maghrébin » mais quand on voit pour la partie tunisienne les vieux chevaux de retour qui le composent, je préfère m’abonner à « SPIROU », à « ARFEN »ou à « TINTIN » au moins là je suis sûr de la valeur et de la composition de la marchandise.
Accuser de "pleureuses" les prisonniers politiques qui dénoncent leur monstrueuse situation et que les sites affichent , discutent et débattent , ce n'est pas seulement lâche et obscène , c'est malheureusement abjecte , stupide et suicidaire , c’est un appel au lâchage et à l’abandon des meilleurs d’entre nous , oui et le mot n’est pas assez fort , tellement les lâches se ramassent à la pelle mécanique dans les caniveaux de Tunis ,le faire c’est se soumettre aux diktats des maîtres des céans , c'est dans la droite ligne des stratégies et des modes , méthodes de diversion des officines de la dictature , de ses sicaires et de ces quelques "bouffe-merde" habituels qui traînent leurs misérables guêtres dans les antichambres du régime , qui bouffent à tous les râteliers , se contentent même des miettes sous le mépris et le venin de la trahison , oui cracher sur la condition des prisonniers politiques sous le fallacieux prétexte qu'ils avaient commis l'horrible "crime" d'avoir été des militants d'un parti ,ENNAHDA",dévoyé par son bureau politique en toute circonstance,c'est justifier la torture , les crimes et les viols que la maffia de ben Ali leur fait subir à eux et à leur famille .a ce sujet un excellent travail sur les prisons tunisiennes à visionner sur ces liens : http://www.tompaine.com/articles/2006/09/2...t_guantnamo.php
http://sabbah.biz/mt/
http://www.ordoesitexplode.com/me/2006/09/...ng_tunisia.html
http://www.frizzylogic.org/fl/2006/09/25/i...one-link-today/
Ce qui justifie la présence de Gannouchi et ses prétoriens sur la scène politique famélique tunisienne, ce ne sont pas les souffrances des prisonniers politiques tunisiens pratiquement tous des islamistes et le désespoir de leurs pauvres familles , mais bel et bien la réaction tunisienne qui s'est figée historiquement pour défendre ses petits intérêts , dans une sorte de curée mensongère qui tient plus du délit de faciès que de la simple vérité , cela l'arrange bien car cela lui donne un sauf conduit face à l'arbitraire de ben Ali et ses gangs.Je suis pour un mouvement politique musulman et réformateur , sans pour autant être encarté à quoique ce soit , pour moi défaire la dictature , bonjour la démocratie et voilà tout , je serais toujours du côté de celui que je considère le plus juste , la perfection en politique n’existe pas , les Hommes pour moi comptent plus que les gesticulations partisanes , le dogme partisan et les structures froides des appareils , et des tunisiens pour qui j’ai de l’estime et pour qui je voterais j’en connais quelques uns et le panel idéologique est aussi large que ma ligne d’horizon , ma ligne de main , ma ligne de vie tout simplement.Je connais des centaines de tunisiens qui sont dans le même état d'esprit ,qui sont critique du passé historique d'ENNAHDA , qui ne se reconnaissent pas en elle et combattent et sa direction actuelle et ses caciques et ses icônes ,mais ceci dit , devrons-nous aussi refuser d'écouter , d'aider et de dénoncer les conditions inhumaines des prisonniers politiques tunisiens sous prétexte qu'ils avaient été des militants d'ENNAHDA ,et qu'ils ont été floués par GANNOUCHI et compagnie? Le faire c'est défaire encore plus le mouvement démocratique tunisien qui même avec le martyr de ces héros emmurés est faible , le faire c'est déshonorer toute forme de patriotisme , c'est à l'instar de la dictature défaire encore plus notre humanité de tunisien , le faire c'est objectivement être complice de la dictature et valoriser les complexes attentistes et pleutres de ces quelques débiles qui dénoncent les cris de l'intérieur et de révoltes des seuls tunisiens debout et dignes face à l'horreur de la tyrannie , comme étant"des lamentos" et des "pleurs".
FRERE TARIQ MOUCH NORMAL
Tariq Ramadan n'a rien à voir avec l'extrêmise ou le népotisme , toutes les mensonges de Sarkozy et les lobbys sionistes reliés par ceux, immolateurs des peuples, les maffieux des dictatures arabes et ceux de beaucoup de pays musulmans sont de la pure propagande contre une personne assez représentative des nouvelles générations de musulmans de l'occident et même chose naturelle de l'orient , il parle à toutes ces nouvelles générations le vrai langage du progrès qu'il soit religieux ou pas , que ces générations soient pratiquantes ou pas , qu'elles soient d'essence musulmane ou pas , c'est ce qui explique son succès auprès de tant de jeunes de condition sociale opprimés ,les cités , les banlieux ici en occident et par delà , Pour ceux qui dans nos pays d’origine qui ont accès à son enseignement ou ses idées , ce qui n’est pas une chose aisée ,pour les flics d’ici comme ceux plus monstrueux de là bas depuis longtemps il est devenu leur cauchemar et il n’est pas le seul , il y a ces arabes et ces musulmans qui gagnent à être connu et être pris pour symbole , pas les effigies d’un autre temps et d’autres faillites comme CASTRO et compagnie , Trotski , Lénine , mao ,mais des Ramadan , des Nasrallah , des Chavez et j’en oublie , mais je ne me fais pas d’illusions les cons me rappelleront, moi comme beaucoup d’autres, à leur réalité déformée et déprimante.J’ai lu l’éminent professeur TALBI et dans une de ses interviews sur TARIQ RAMADAN il l’a traité d’intrigant au double langage, mais qu’il était tout de même un personnage intéressant et qu’il fallait le mettre constamment à l’épreuve pour le démasquer , c’est terrible cette désespérance , démasquer quoi en RAMADAN , qu’elles sont ses armes à ce dangereux dissimulateur ? Sa force et le succès de ses conférences et ses écrits viennent de son auditoire , dans leur immense majorité des jeunes universitaires cultivés et conscients , aux yeux des diffamateurs de RAMADAN quelques soient leurs qualités , celle sublime de TALBI ou réactionnaire et haineuse de VAL , Fourest , SArkozy , BHL , les régimes arabes, il représente et je les comprends une menace réelle et à terme mortelle , lui comme NASRALAH et d’autres .Il existe aussi dieu merci beaucoup d’opposants tunisiens qui sont dans cette état d’esprit de RAMADAN et de NASRALLAH , et ils sont les nouvelles figures de proue qui menacent subjections des horreurs qui ruinent notre pays , il suffit d’une prise de conscience à l’intérieur des instances de l’opposition tunisienne , une volonté et un courage qui renoncent aux petits calculs .Rien que pour tout chamboulement des valeurs et des forces , et rien que pour cela il me paraît que notre petit monde devient drôle .
RAMADAN parle et vit vrai ; beaucoup de courants idéologiques et politiques divers et contradictoires se reconnaissent dans son discours, et l'acceptation de son aura et de sa vision dans les cercles de la gauche authentique, la gauche sociale et anti-impérialiste, celle qui est pour la démocratie, l’autogestion, l’égalité, les droits et les libertés.
Toutes les mensonges haineuses , la curée des lobbys sionistes et de leur allié ,cela va de BUSCH en passant par les despotes de toutes les latitudes , la gauche caviar , le couple de réactionnaires et de cocus amoral de la famille SARKOSY , sont une preuve que son discours n’est pas double , il ne l’est que pour les rétrograde , son discours est vivant dans le naturel humain sans aucune exclusive.Merci patron c’est ma tournée , chaque fois qu’un arabe ou un musulman , un latinos ou un africain , un dominé ou un colonisé émerge , pointe la tête et remets en cause le politiquement correct , et le discours dégradant et spoliateur des puissants , on tire à boulets rouges contre lui quand ce n’est pas avec de vrais balles , pour ses puissants il serait plus simple que ceux qui contestent leur esclavagisme et leur domination criminelle soient des BEN LADEN , des ZARKAOUI ect…de vrais monstres comme eux pour justifier leurs propres horreurs.Depuis 2001 au moins, l'intellectuel musulman TARIQ RAMADAN est un homme très surveillé, espionné , dénigré et harcelé même dans sa vie professionnelle et privée. Quand le flic la bavure Sarkozy, ou l’assassin Bush attaquent Tariq Ramadan sur les positions de son frère par exemple, et plus encore de Ben Laden, Zarkaoui et CIE il avouent du même coup que leur dossier sur l'intéressé est vide, un ramassis de mensonges et de montages, je trouve que c'est une confession qui révèle leur mentalité de haineux, d'islamophobes et de liberticides. Quant au «faisceau d'indices» qui devraient prouver des liens avec des milieux radicaux, il s'effiloche: liens familiaux imaginaires, appels téléphoniques fantomatiques, pseudo influences , les séminaires , les conférences et les cours de cet imminent philosophe suisse sont libres d'accès , édités et diffusés , leur contenu est ignoré par la censure car il sont respectueux de l'ordre et de la loi , on préfère lâcher sur l"homme les chiens de service du marigot politique et médiatique surtout arabes et musulmans défroqués , tiens je viens de lire un article sur « libération » du 23 octobre 2006 ,où un intellectuel tunisien qui fait dans l’aliénation comme d’autres font dans l’alimentaire , déclare qu’à Genève les frères RAMADAN avait interdit la pièce de VOLTAIRE sur Zadig et le prophète MUHAMMED , cet intellectuel pousse la perversité et le mensonge à en rajouter une louche sur les mensonges de ses maîtres à penser qui pour eux c’était seulement Tariq qui l’avait interdite , le nom de son frère ne fut jamais prononcé ,et en plus après enquête auprès des autorités helvétiques chargés de la culture et le directeur du théâtre où cette pièce devait avoir lieu, il s’est avéré que TARIQ RAMADAN n’était pour rien dans cette histoire et qu’il n’avait aucun pouvoir pour interdire quoique ce soit , mais bon notre mulet d’intellectuel tunisien a été à la bonne école des l’impostures , mentez , mentez il en restera toujours quelques choses disait GORING, la médiocrité de cet intellectuel lui impose brutalement sa condition d’aliéné , le mieux pour lui et pour nous c’est d’ouvrir franchement le débat et même la polémique avec TARIQ RAMADAN sur des sujets plus sérieux et surtout des sujets qui ne tiennent pas de la forfaiture et du mensonge , mais il faut reconnaître que sur ce plan là monsieur MEDDEB est une petite pointure , je le vois mal argumenter devant un monument comme TARIQ RAMADAN .Sur le sujet de la réforme de l’Islam, réforme nécessaire pour tout ce qui concerne les traditions et la charia, RAMADAN ne l’a pas attendu, et dans un débat sur ce sujet il sera mis en pièces tellement il ne fait pas le poids , tellement il tourne en rond dans ses contrevérités au grand plaisir des marionnettistes qui fonctionnent son cortex de mercenaire , pour ces derniers la vérité ne les intéresse pas , ils connaissent la valeur de Tariq RAMADAN et des musulmans comme lui, il la craignent et la respecte ,ce qui les intéressent c’est l’opacité des idées , le parjure , la propagande et la défausse , MEDDEB est comme un poisson dans l’eau dans ce marécage , c'est pratiquement toujours les mêmes personnages qui naviguent à vue dans ce milieux et qui ont table ouverte à toutes les partouzes lobbyistes , de FRANCROTTE à BHL en passant par VAL , DRAY, FOUREST , KHAN , ce n'est la faute à personne si ces derniers se revendiquent comme philo- sionistes et militants sionistes , mais il ne faut pas se résigner à leur diktats de la haine , du faux et de l’usage du faux , il faut se battre pour briser les chaînes de ce conditionnement fascisant . Le discours de Tariq Ramadan est d'une grande clarté, d'une grande puissance et d'une grande vérité pour celui qui se donne la peine de l'écouter. Inutile de chercher un substrat caché ni de vice de forme de sa pensée, tout est dit de ce qu'il est et de ce qu'il pense et cela est partagé par des millions de musulmans et de leurs amis.
Oui et heureusement pour nous générations de musulmans nés en occident, son discours n'est ni inoffensif ni sans enjeu. Non il est vivant , représentatif , inscrit dans la condition de vie , d'existence et de cheminement de nouvelles forces qui secouent cet occident ,et qui finiront par s'imposer dans l'ordre républicain comme citoyen à part entière avec des devoirs et des droits sans la tentation du ghetto qui arrange si bien les haineux et les racistes , l'islam que prône Tariq ramadan est le véritable ennemi du communautarisme , ses ennemis sont des communautaristes extrémistes dans leurs rapports avec leur environnement et les autres ; le complexe pervers de l'élection est immuable dans leur vision du monde , et ils ne peuvent concevoir l'évolution humaine que dans le rapport de force permanent , la haine de l'autre , l'exploitation , la guerre , la domination et le mépris, et c'est bien pour cela que Tariq Ramadan s'attire autant d'inimitié de ce milieu qui monopolise la pensée et les débats. L'intellectuel genevois ne prône pas une intégration docile et silencieuse des musulmans. Il souhaite qu'ils quittent leurs ghettos – résidentiels, culturels et politiques – pour pleinement assumer leur rôle de citoyen. C'est-à-dire participer à l'évolution de la société dans le sens des valeurs qui sont les leurs.
Pour Tariq Ramadan, ces principes ont pour nom justice sociale et amour du prochain. Il est entendu sur la nécessité de respecter l'Etat de droit et de s'y engager, il reste très minoritaire parmi les rétrogrades imposés par Sarkozy à la tête de l’islam français, et qui sont les représentants des tyrannies qui spolient nos pays d’origines. Concernant l'éthique tolérante qu'il défend tout est transparent et clair, laquelle met en avant le respect des individus avant l'application de principes normatifs, et dans la population musulmane de France surtout les jeunes cultivés et conscient, avec d’autres , il fait le plein.
L'ouverture est donc un risque selon sa pensée. Mais celle-ci n'est pas à sens unique dans un système démocratique. Une influence islamique dans les sociétés laïques est possible, et il est évident que la pensée occidentale fécondera également l'islam. Tariq Ramadan est en quelque sorte un prototype de cette fusion, comme nous tous nés ici et qu’on soit ses partisans ou pas, cela est une évidence qui fait peur à toutes les chapelles archaïques qu’elle soient musulmane ou pas. Un prototype prometteur ou inquiétant, selon l'angle de vue adopté. Mais y a-t-il une autre voie que le dialogue? Oui: l'enfermement communautaire qu’il combat, l'incompréhension grandissante, la haine entretenue, la violence aveugle. Fou que celui qui ferait ce choix – consciemment ou non.Pourtant aujourd’hui en France la seule communauté qui a fait ce choix de la haine et de l’exclusion , le refus de l’autre et du mensonge , c’est cette communauté religieuse et rétrograde qui a bâti son histoire sur le mensonge et la désinformation sioniste,cette communauté belliciste et qui se représente toujours comme victime , c’est cette communauté religieuse qui par son communautarisme creux , raciste menace les fondements mêmes de la république française.
LE GOURBI DANS LA VERTE PRAIRIE
Beaucoup semble assimiler la fameuse Tunisie verte , cette carte pipée sortie de la manche d’un mystérieux prestidigitateur , et qui de prime abord semble distribuer des fatwas et monter des procès en sorcellerie dans la droite ligne de cette extrême gauche tunisienne aliénée , pas celle qui reconnaît sa dynamique à l’intérieur du mouvement démocratique tunisien sans aucune exclusion , exclure quand on n’a que les moyens de sa prétention me semble aussi tenir d’une faiblesse endémique qui mine certaines impostures tunisiennes qui tâchent le mouvement oppositionnel dans son ensemble. la TUNISIE VERTE peut se déclarer représentative de l’écologie politique tunisienne , n’importe qui peut se targuer de n’importe quoi , et ben Ali qui est la seule réalité destructrice de la Tunisie est encore là et bien là , cette Tunisie verte de rage,comme tous les groupuscules nombrilistes qui ne représentent qu’eux même , des fois l’air du temps , des fois le temps à son néant des sentiments suspendus , parce que nous en Tunisie quand on a plus rien à vendre , on se met à vendre le vide , et on réussit à vendre des chauffages centraux aux touaregs et des frigos congélateurs aux esquimaux avec l’habituel bagout des courtisanes, bref ya zitouna , nous ne sommes pas très convaincu par cette Tunisie verte qui dés le début nous annonce ses couleurs et donne des gages aux habituels maîtres à penser et à militer , elle donne plus que l’impression de n’être qu’un vulgaire relais propagandiste et médiatique de l’aliénation , elle me semble à moi aussi , après avoir entendu et lu beaucoup d’autres tunisiens et non des moindres ya zitouna , une coquille vide qui débite un discours démagogue sur les appareils politiques existants et les forces de "l'obscurantisme" qui menacent la société tunisienne, bien sûr on l’a compris sans aucun effort , c’est l’éternel chanson des cons , chantée aussi depuis toujours par le roi des cons sur son trône de Carthage ,l’islam tunisien et ses horreurs et ses aigreurs ?Et ses rigueurs ?Passons ya zitouna ich garibik lil wad…… L’habituelle rengaine des usurpateurs et des sous-marins , dans un cas comme dans l’autre tourne manége , les tunisiens finiront bien par avoir le tournis et se coucher une bonne fois pour toutes dans le giron « protecteur » d’un régime absurde mais qui au moins garanti le SMIG du minimum vital à notre désespérance .Je ne comprends pas ce discours archaïque de cette Tunisie verte qui voue aux gémonies une part importante du mouvement social et politique tunisien , bref c’est comme si ces enfants du peuple tunisien , des millions de musulmans tunisiens sont des terroristes obscurantistes et doivent être tenus à l'écart ? c'est sur presque tous les points , le discours révisionniste et clientéliste des verts français qui ne pèsent presque plus d'aucun poids en France , il y'a du FLAUTRE dans le discours aliénés des verts tunisiens qui se mélangent les pinceaux à parler environnement et politique ,on connaît leur position sur la Palestine occupée et le monde arabe et musulman , plus méprisables et néocons qu’eux tu meurs , c'est absolument comme parler religieusement politique , cela donne des positions sectaires et fanatiques .C'est plus que prouvé et scientifiquement nécessaire que l’écologie dans ses prétentions et sa noblesse doit être sociale et politique ,et pas seulement se limiter aux fromages de chèvres et au baba-coolisme des fumeurs de moquette , mais de grâce son universalité scientifique et environnementale ne doit pas s’imposer avec autant de sectarisme et de haine aux singularités régionales et nationales , les tunisiens peuvent être musulmans et écologiques , je ne vois pas où se trouve la contradiction ? Les verts français comme la vie ne nous apprennent rien, que dalle ! Avec ben Ali on est rodé , paré à tous les enfers , la pollution du golfe de GABES c’est infiniment plus doux que le crachat d’un sous-fifre benaliste ou le mensonge violeur d’un CHARFI ou d’un TRABELSI , les ayatollahs de la Tunisie verte de rage veulent que les tunisiens soient écologiques et culturellement mondialistes ?C’est à dire sans goût ni saveur , aseptisés , politiquement soumis , organiquement modifiés par ce nouvel impérialisme des idées , des pensées, monopolisateur et dominateur ? l’éleveur de chèvres tunisiens n’a pas les mêmes préoccupations ni les mêmes références que les exilés du LARZAC , la nécessité nucléaire pour un pays comme la Tunisie est vitale, les jugements de valeurs du mouvement écologique internationaliste est ethnocidaires , les tunisiens sur ce point aussi ne doivent se référer qu’à leur culture , leur histoire et l’adapter comme ils l’on toujours fait dans la plus part des cas à leur espace de vie , sauvegarder la nature tunisienne largement pollué , cela ne veut pas dire ne pas avoir des choix politiques et idéologiques propres que ce soit pour n’importe quel courant de pensée qui s’expose au libre arbitre des tunisiens ,bien au contraire tous les partis politiques tunisiens doivent avoir le soucis de préserver l’environnement de la Tunisie . La composante écologiste tunisienne si elle existe en fond propre en terme politique doit être respectée pour ses idées et son action dans l’histoire de notre pays , pas par ses alliances avec des groupes étrangers qui dénigrent la civilisation de notre pays et qui nous imposent leurs sectarismes sur nos choix et libre arbitre sur le plan idéologique et politique , le tunisien ne sera jamais libre que le jour où il sera ce qu’il a choisi d’être ,et en ce cas d’espèce , communiste tunisien et même ou pas écologiste , islamiste tunisien et aussi ou pas écologiste , nationaliste tunisien et ou pas écologiste ,cela a un sens majeur, c’était juste pour dire à ZITOUNA et FLAUTRE qu’il faut même chez les « barbares » tunisiens se limiter de tondre les moutons à quatre pattes , tout le reste tient de l’écologie caviar.